Rostowski: OFE? Co za niesamowity raban dookoła małej części składki!

Konrad Piasecki: Pana hasło to patriota wybiera ZUS?

Jacek Rostowski: Ja myślę, że moje hasło, jeżeli wybierzemy ten wariant dobrowolności to moje hasło będzie wolny Polak wybiera to co chce.

Cytat

Jeżeli wybierzemy ten wariant dobrowolności to moje hasło będzie- wolny Polak wybiera to co chce

Ale wolny Polak ma jednak ograniczoną wolność. Wolny Polak nie może np. zdecydować, żeby jego pieniądze do końca życia były w OFE.

OFE pokazały bardzo jasno, dlatego przeprowadziliśmy taki dogłębny przegląd systemy OFE, bo trzy miesiące temu, dowiedzieliśmy się od OFE, że nie chcą, prawdopodobnie bo nie mogą, bo nie są w stanie, wypłacać prawdziwych, czyli dożywotnich emerytur.

Cytat

OFE, nie chcą, bo prawdopodobnie nie mogą, bo nie są w stanie, wypłacać prawdziwych, czyli dożywotnich emerytur

Nie panie premierze, to była jakaś propozycja, to była jakaś oferta OFE...

...nie proszę pana...

...można byłoby zmusić OFE do wypłacania emerytur ustawą, równie dobrze jak zmusza się je dzisiaj do różnych rzeczy, albo daje im się prowizję taką a nie inną.

To wtedy, gdyby się je zmusiło na określonych zasadach, to dobrowolność też byłaby bardzo ograniczona. To nie różniłoby się w żaden istotny sposób od tych emerytur, które są wypłacane, czy będą wypłacanie także z ZUS.

Panie premierze, ale skoro wolny wybór...

...więc albo jest system rynkowy i okazało się, że OFE w ramach systemu rynkowego nie chcą, bo prawdopodobnie nie są w stanie wypłacać sensownych emerytur, które ktokolwiek chciałby otrzymywać. Z uwagi na ilość środków oszczędzonych. One byłyby prawdopodobnie mizerne i OFE prawdopodobnie tego się bały. Zresztą powiedziały otwarcie: jeżeli ktoś miałby w jakiejś innej firmie ubezpieczeniowej wykupić dożywotnią emeryturę, to musiałby dodatkowo dopłacić. 

Cytat

Jeżeli ktoś miałby w jakiejś innej firmie ubezpieczeniowej wykupić dożywotnią emeryturę, to musiałby dodatkowo dopłacić

Ale skoro...

...myślę, że w każdym kraju demokratycznym byłoby to i jest to kompletnie nie do przyjęcia.

Skoro wolny Polak wybiera, to wolny Polak, np. wolny Polak Piasecki, chciałby wybrać, żeby móc się dogadać z OFE na to: czy będzie wypłacało, jak będzie wypłacało, przez ile lat będzie wypłacało. Dlaczego chcecie Polaków tego pozbawić?

Nie, ale jest bardzo jasne, że OFE powiedziało jasno, że nie są gotowe wypłacać dożywotnich emerytur. To jasno powiedzieli i powiedzieli, że może rynek stworzy ofertę jakichś dożywotnich emerytur, które będą może dostarczane przez inne firmy.

Rozumiem, że nie ma szansy na taki wolny wybór.

Cytat

Nie możemy się zgodzić na taki skok w niewiadomą przyszłość, w której pozwalamy, że bliżej nieokreślone firmy będą proponowały ludziom emerytury

Ja chcę powiedzieć jasno: ciąży na rządzie konstytucyjny obowiązek zapewnienia emerytur obywatelom: tym, którzy przez ten cały okres gromadzili środki, głównie - w 80 procentach w tym momencie - w ZUS i w relatywnie małej proporcji w OFE. Te emerytury muszą być skutkiem całości składek, które były wpłacane przez całe życie, przez cały okres pracy emeryta i nie możemy się zgodzić na taki skok w niewiadomą przyszłość, w której pozwalamy na to, że bliżej nieokreślone firmy może będą proponowały ludziom emerytury. To jest takie fundamentalne, panie redaktorze...

Tylko że wie pan, że ten system po zmianach będzie tak, jak u Forda, tzn. możesz wybrać samochód, pod warunkiem, że on będzie czarny. Możesz wybrać, co chcesz, ale i tak na koniec trafisz na zapis księgowy w ZUS.

Przepraszam, mówimy o dwóch okresach. Jest okres składkowy, kiedy przy dobrowolności - zakładając, że dobrowolność będzie tym, co daleko nie jest pewne, tym wybranym wariantem - to ludzie będą mieli pełne prawo dobrowolnie zdecydować, że chcą w konkretnym OFE pozostać. Okres...

Do pewnego momentu. A dziesięć lat przed emeryturą zaczną przechodzić do ZUS.

Cytat

Na dziesięć lat przed emeryturą będzie się przekazywać te środki stopniowo do ZUS. W OFE, są poddane bardzo znaczącemu, można by nawet powiedzieć skrajnemu, ryzyku wahań na giełdzie

Na dziesięć lat przed emeryturą będzie się przekazywać te środki stopniowo do ZUS, dlatego że póki one są w OFE, to są poddane bardzo znaczącemu, można by nawet powiedzieć skrajnemu, ryzyku wahań na giełdzie.

Czyli pozostanie w OFE pańskim zdaniem byłoby skrajnie ryzykowne?

Nie jest skrajnie ryzykowne, póki osoba ma jeszcze przed sobą wiele lat płacenia składek i wobec tego może odrobić straty, które po drodze, na skutek gry rynkowej, są naturalne. Przypomniałbym panu, że w ostatnich dziesięciu latach płacenia składek, czyli okresu przedemerytalnego, zbieramy na kontach i w ZUS, i w OFE aż 50 procent kapitału końcowego. Różnica polega na tym, że ta część kapitału, która jest w OFE, jest poddana bardzo znaczącemu ryzyku, o ile jest inwestowana w akcje - kilkukrotnie większemu niż w ZUS...

Cytat

Część kapitału, która jest w OFE, jest poddana bardzo znaczącemu ryzyku

To już zrozumieliśmy, nie zapis księgowy.

I rząd ma obowiązek... Po to istnieje system emerytalny, aby ludzie mieli dożywotnie, bezpieczne emerytury.

Panie premierze...

Chciałbym tylko jedną rzecz powiedzieć - naprawdę nie rozumiem, czego OFE się boją, jeżeli są przekonane, że mają dobry produkt, to powinny się cieszyć...

...mnie się wydaje, że OFE już się nie boję. OFE wiedzą, że umrą prędzej czy później...

...z możliwości dobrowolności i wyboru przez Polaków.

Panie premierze dzisiaj środki w OFE są dziedziczne.

Cytat

Środki przesuwane z OFE do ZUS- możliwość dziedziczenia do 2-3 lat od przejścia na emeryturę

Tak.

Po tym jak one będą przenoszone do ZUS też będą dziedziczne?

Będą tak samo dziedziczne, bo środki na subkoncie w ZUS, na które właśnie te środki byłyby przekazywane, są też dziedziczne.

Czyli to, co przez te 10 lat będzie przelewane z OFE do ZUS, jeśli ktoś umrze przed tym zanim zacznie wypłacać emeryturę - jego rodzina to odziedziczy?

We wszystkich wariantach tak by było. Tak, jak najbardziej.

A jeśli zacznie już mu się wypłacać emeryturę, też odziedziczy rodzina to, czego mu nie wypłacono?

Przez 2 albo 3 lata po przejściu na emeryturę jeszcze jest to dziedziczenie i dokładnie taki sam system istnieje oczywiście w OFE, bo nie można mieć systemu, w którym jest emerytura dożywotnia i pełne dziedziczenie do końca życia, bo inaczej nie byłoby możliwości wypłacania emerytur dożywotnich. Ale chciałem jeszcze jedną rzecz powiedzieć, bo powiedziałem chwilę temu, że aż 80 procent naszej składki dzisiaj, czy nawet trochę więcej, idzie do ZUS. To jest podstawowy filar, zasadniczy element i trzon całego systemu emerytalnego. Mówimy wobec tego o relatywnie małej składce, części składki. Co za niesamowity raban dookoła tej naprawdę relatywnie małej części tej składki? Dlaczego? No dlatego, że jest to naprawdę w żywotnym, biznesowym interesie spółek, które zarządzają OFE...

Sugeruje pan, że wszyscy obrońcy OFE są na pasku i garnuszku OFE?

...i które w ciągu tych 13 lat zarobiły na tych składkach 17 miliardów złotych.

Cytat

Raban dookoła OFE? Biznesowe interesy lub chęć ukrycia własnych błędów

Panie premierze, czyli każdy, kto broni OFE jest finansowo od nich uzależniony?

Chciałbym, żebyśmy więcej czasu spędzali mówiąc o skutkach dla emerytów i mniej o skutkach dla OFE. A jeśli chodzi o pana pytanie, to ja myślę, że to zależy od osób. Są i takie, i takie. Są osoby, które były zaangażowane w tworzenie tego systemu 13 lat temu i nie chcą, żeby okazało się, żeby już wszystkim było widoczne, że w tym systemie tkwiły głębokie i naprawdę bardzo poważne błędy, które dzisiaj chcemy naprawić.