Ewa Kopacz: Będą dodatkowe dobrowolne ubezpieczenia zdrowotne

Konrad Piasecki: Naciśnie pani na kolegów-senatorów, żeby zaostrzyli ustawę antynikotynową?

Ewa Kopacz: Ja w ogóle na nikogo nie naciskam.

Konrad Piasecki: Subtelnie zwróci pani im uwagę, żeby coś z nią zrobili, bo to co wyszło z Sejmu, to potworek a nie ustawa?

Ewa Kopacz: To jest izba wyższa. Oni mają swój rozum, doświadczenie. Będą pracować zgodnie z tym, co im nakaże sumienie i wiedza.

Konrad Piasecki: A pani się ten potworek, który wyszedł z Sejmu, podoba?

Ewa Kopacz: Nie sądzę, żeby to było coś, co mogłoby mi się podobać. Zastanawiam się, na ile byłoby to prawo, które jest wykonalne.

Konrad Piasecki: Co to znaczy: "Nie sądzę, żeby mogłoby mi się podobać"? Nie podoba się pani, czy pani się podoba?

Ewa Kopacz: Nie podoba mi się, dlatego że ta ustawa jest niekonsekwentna w wielu zapisach.

Konrad Piasecki: Miano zaostrzyć przepisy, miano zeuropeizować polskie prawo, miano uwolnić niepalących od konieczności wdychania dymu?

Ewa Kopacz: Ale ja myślę, że intencja została zachowana, natomiast przepisy trzeba doprecyzować.

Konrad Piasecki: Gdzie została zachowana, jeśli w małej knajpie, restauracji czy pubie właściciel będzie mógł zdecydować, czy palić czy nie? Jest tak jak dzisiaj.

Ewa Kopacz: Nieprawda. Tam, gdzie będzie można palić, tam właściciel będzie musiał mimo wszystko zainstalować wyciąg, kabinę, w której będzie siedział palacz. To będzie to miejsce, w którym będzie to dozwolone.

Konrad Piasecki: I pani uważa, że to wystarczy?

Ewa Kopacz: Uważam, że jest to dużo lepsze niż to, kiedy się wychodzi przed budynek i zaśmieca się ulicę.

Konrad Piasecki: A uważa pani, że decyzja restauratora, czy można palić w małej restauracji, to dobry kierunek?

Ewa Kopacz: Restaurator decyduje o tym, jakich gości chce u siebie podejmować.

Konrad Piasecki: I dzisiaj decyduje, że chce, żeby palili, i będzie decydował dalej, że chce, żeby palili.

Ewa Kopacz: No tak, ale do tej knajpy wejdą tylko ci, którzy chcą również przebywać w towarzystwie palących.

Konrad Piasecki: Nie, bo nie będą mieli innego wyjścia.

Ewa Kopacz: Nieprawda, w końcu nie jest to jedyna knajpa czy restauracja w danym mieście. Większość z nich będzie właśnie dla niepalących. Natomiast tam, gdzie będzie karteczka, że jest dla palących, wejdą tylko ci, którym to nie przeszkadza.

Konrad Piasecki: Pani minister, ale kto jak kto, ale minister zdrowia powinien stać w pierwszym rzędzie tych, którzy krzyczą: "Ograniczać palenie! Zrobić strefy bezdymne! Zaostrzać?!"

Ewa Kopacz: I dokładnie tak robię.

Konrad Piasecki: Nie, bo pani jest przeciwniczką zaostrzania przepisów.

Ewa Kopacz: Nie. Ja uważam, że przepisy powinny być rozsądne i wykonalne. Natomiast zapisanie czegoś na papierze nie znaczy wcale, że będzie u nas lepiej. Mamy przykłady wielu takich ustaw, w których przepisy są martwe, awykonalne i spokojne sumienie mają tylko ci, którzy tworzą to prawo.

Konrad Piasecki: Skoro papierowe przepisy są bez sensu, to po co na papierkach i każdej paczce papierosów ostrzega pani przed paleniem tytoniu - przed impotencją, niepłodnością, nowotworami?

Ewa Kopacz: To jest jeden z elementów uświadamiania. Uważam, że wszelkiego rodzaju walki, które podejmuje się ze złymi nawykami - i nie tylko o papierosach mówimy - polegają przede wszystkim na docieraniu do świadomości obywateli.

Konrad Piasecki: Kończąc wątek ustawy - ona powinna zostać zaostrzona w Senacie czy nie?

Ewa Kopacz: Jako minister zdrowia mówię - powinna zostać zaostrzona.

Konrad Piasecki: A jako Ewa Kopacz?

Ewa Kopacz: Jako Ewa Kopacz nie chciałabym się czuć w Polsce obywatelem drugiej kategorii tylko dlatego, że od czasu do czasu palę.

Konrad Piasecki: Bo pali pani cały czas?

Ewa Kopacz: Chciałabym, żeby tylko byli ludzie, którzy mają tylko takie wady. W Polsce bylibyśmy krajem szczęśliwości.

Konrad Piasecki: PiS da pani książkę z kilkudziesięcioma przepisami na temat tego, jak zwalczyć palenie.

Ewa Kopacz: A ja im dam ulotkę, jak bardzo szkodzi alkohol. Charakteropatia alkoholowa jest dużo gorsza niż palenie.

Konrad Piasecki: Sugeruje pani, że oni piją?

Ewa Kopacz: Nie sugeruję, ale myślę, że nie ma ludzi bez nałogów.

Konrad Piasecki: Ściga się pani z prezydentem na reformy zdrowia?

Ewa Kopacz: Absolutnie nie.

Konrad Piasecki: Ledwo Lech Kaczyński powiedział, że zgłosi projekt reform zdrowotnych, natychmiast pani zrobiła to samo. Kto był pierwszy?

Ewa Kopacz: Nie pisze się reform natychmiast. Pracujemy nad nowym otwarciem co najmniej od roku - od czasu, kiedy pan prezydent zawetował nasz pierwszy pakiet. W związku z tym doszliśmy do wniosku, że kontynuacja tego i konsekwencja jest w polityce rzeczą świętą. A więc kontynuując to, co zawarliśmy w pierwszych ustawach, zmodyfikowaliśmy mądrzejsi o rok. Będziemy to przedstawiać w pakiecie.

Konrad Piasecki: A cieszy panią ta aktywność głowy państwa, czy pani uważa, że to jest wsadzanie pani kija w szprychy?

Ewa Kopacz: Czy mnie cieszy na koniec kadencji… Pewnie wszyscy byśmy oczekiwali, nie tylko ja, że ta aktywność miała szanse się rozwinąć przez 4 lata. Jakoś nie widziałam tego.

Konrad Piasecki: A pani uważa, że pani reformy, czy pani ustawy reformujące zostaną złożone na biurku tego prezydenta, czy już pani liczy na następcę?

Ewa Kopacz: A to trudne pytanie. Ale chciałabym mieć takie prezydenta, który nie blokuje dobrych rzeczy.

Konrad Piasecki: A ten blokuje.

Ewa Kopacz: No zablokował.

Konrad Piasecki: A na razie bada szpitale także i mówi… Biuro Bezpieczeństwa Narodowego zbiera ankiety, że w szpitalach - wbrew temu, co pani mówi - jest mniej pieniędzy na leczenie.

Ewa Kopacz: Tak? No to ciekawa jestem, gdzie się podziało te 8 miliardów, które do tych szpitali trafiło.

Konrad Piasecki: To jest właśnie dobre pytanie. Ale skoro szpitale twierdzą, że mają mniej?

Ewa Kopacz: Dobre pytanie, ale ja myślę, że wtedy… Nie mogą mieć mniej, skoro 8 miliardów trafiło do tych szpitali w ciągu dwóch lat.

Konrad Piasecki: Ale mówią, że mają mniej! Może jest jakaś czarna dziura w służbie zdrowia?

Ewa Kopacz: Panie redaktorze, to ja myślę, że po to zbiera pan prezydent zbiera te ankiety, żeby odpowiedzieć, co się stało z 8 miliardami. Może będziemy mieli następną komisję śledczą.

Konrad Piasecki: A pani myśli, że co się stało?

Ewa Kopacz: A ja myślę, że zostały spożytkowane w tych szpitalach.

Konrad Piasecki: To dlaczego szpitale twierdzą, że tak nie jest?

Ewa Kopacz: Jeśli pan dyrektor się podpisze - a mam takich dyrektorów, którzy są również w polityce i mówią mniej dostali nawet w dobie kryzysu, czyli w tym roku - to chciałabym zobaczyć ich kontrakty. A pan powinien zaproponować, żeby panu na papierze przynieśli te umowy, które podpisali z narodowym funduszem. I okazałoby się, że wcale tak źle nie jest.

Konrad Piasecki: Czyli oni oszukują prezydenta?

Ewa Kopacz: Ja nie wiem, czy oni oszukują. Nie wiem, co tam napisali. Pan tylko przekazuje, co mówią z otoczenia prezydenta.

Konrad Piasecki: A w tych pani reformatorskich ustawach znajdzie się dodatkowe ubezpieczenie zdrowotne?

Ewa Kopacz: Znajdzie się wiele dobrych rzeczy dla pacjentów, w tym również dodatkowe dobrowolne ubezpieczenie.

Konrad Piasecki: Czyli będzie tak, że każdy będzie mógł zapłacić pieniądze…

Ewa Kopacz: Kto będzie chciał.

Konrad Piasecki: I w zamian za to nie będzie stał w kolejkach, będzie miał szybszy dostęp do badań, będzie miał lepsze warunki w szpitalu.

Ewa Kopacz: Co do tych kolejek również są rozwiązania dla pacjentów, wreszcie będą PESEL-e , wreszcie będzie numerek w tej kolejce, wreszcie to będzie poprzez system informatyczny regulowane, wreszcie nikt nie będzie oszukiwał. Nie będzie w 10 miejscach rejestracji do danej procedury.

Konrad Piasecki: A ile trzeba będzie dopłacić, żeby być takim pacjentem specjalnej kategorii?

Ewa Kopacz: To nie mnie pytać. To proszę pytać firmy ubezpieczeniowe, które oczywiście będą doubezpieczać i wykorzystają ten potencjał sprzętu i potencjał ludzki niewykorzystany w godzinach popołudniowych.

Konrad Piasecki: Ale to będą firmy prywatne?

Ewa Kopacz: Tego nie wiem. Te, które znajdą produkt dla pacjentów. Ja na pewno nie będę im tego podpowiadać.

Konrad Piasecki: Czyli będę mógł się zgłosić do jakiej firmy, zapłacić 100 złotych miesięcznie i ona mi zagwarantuje, że nie będę czekał na operację.

Ewa Kopacz: Ja nie wiem, co panu zagwarantuje, w zależności od tego, jaką ofertę złoży i za co pan zapłaci. Natomiast jedno jest pewne: że w sytuacji, w której będzie to szpital, który będzie miał kontrakt z Narodowym Funduszem Zdrowia, przede wszystkim będzie musiał zadbać o tych, którzy stoją w kolejce w ramach kontraktu.

Konrad Piasecki: A nie jest tak, że to jest nierówne traktowanie pacjentów i sprzeczne z konstytucją?

Ewa Kopacz: A pan sądzi, że dzisiaj pacjenci nie wchodzą bokiem?

Konrad Piasecki: Myślę, że wchodzą, ale robią to bezprawnie. A wtedy to będą robili lega artis.

Ewa Kopacz: Nie, nie. Ci, którzy będą w ramach kontraktu, będą sprawozdawani codziennie w ilości procedur wykonanych w ramach kontraktu. A więc nikt ich wreszcie nie pominie. Czyli ten, który będzie miał więcej pieniędzy, nie ominie tych, którzy stoją w kolejce. Ci, którzy będą z dodatkowych dobrowolnych ubezpieczeń, będą tylko i wyłącznie wtedy, kiedy kontrakt jest wykonany. A więc po południu, w godzinach wolnych od pracy, przez tych lekarzy którzy w ramach kontraktu pracują.