Dowody zebrane wtedy przeciwko Mazurowi nie uzasadniały stawiania mu zarzutów - tak Karol Napierski, były prokurator krajowy, uzasadnia wypuszczenie z aresztu Edwarda Mazura 4 lata temu.
Minister koordynator ds. służb specjalnych Zbigniew Wassermann stwierdził dziś w Kontrwywiadzie RMF FM, że wypuszczając w 2002 roku Edwarda Mazura z aresztu Napierski spowodował 4-letnią zwłokę w śledztwie, dotyczącym zabójstwa gen. Papały.
To nie ja podejmowałem decyzję o zwolnieniu z aresztu Edwarda Mazura - odpowiada Napierski, który do tej pory milczał w tej sprawie. Dziś zgodził się porozmawiać z dziennikarzem RMF, Konradem Piaseckim. Posłuchaj:
Twoja przeglądarka nie obsługuje standardu HTML5 dla audio
Według naszych informacji, prokuratorzy z Katowic sprawdzają, czy Napierski, a także Barbara Piwnik i Kazimierz Olejnik, wszyscy ze ścisłego kierownictwa wymiaru sprawiedliwości za rządów SLD, naciskali, by umorzyć śledztwo w sprawie zabójstwa Papały.
Konrad Piasecki: Czy wypuszczenie Edwarda Mazura uważa pan za największy błąd w swojej karierze?
Karol Napierski: Nie mogę zgodzić się z takim określeniem.
Konrad Piasecki: Ale że był to błąd, pan się zgodzi?
Karol Napierski: Panie redaktorze, pan zakłada, że to była moja decyzja.
Konrad Piasecki: Pan w podejmowaniu tej decyzji brał przecież udział.
Karol Napierski: To znaczy brałem udział w spotkaniu prokuratorów, które nastąpiło nie z mojej inicjatywy ani inicjatywy prokuratora generalnego, ale z inicjatywy prowadzących śledztwo. I tak do końca to można nadal zadawać pytanie: Po co było im to spotkanie?
Konrad Piasecki: Oni byli za tym, żeby Mazura zatrzymać w Polsce, żeby go aresztować. A pan?
Karol Napierski: Nie było żadnych przeszkód, żeby to zrobili, nie pytając mnie o zdanie.
Konrad Piasecki: Ale radzili się pana? Może nie byli pewni?
Karol Napierski: Czasem radzili się. Dlaczego się radzili? Bo nie wiedzieli co zrobić.
Konrad Piasecki: A co pan im poradził?
Karol Napierski: Analizowaliśmy stan dowodowy, jaki istniał wówczas w lutym 2002 odnośnie Edwarda Mazura. I zdaniem zdecydowanej większości kolegów, i mojej też, ja się tego nie wypieram, w tym czasie dowody zebranie przeciwko Mazurowi nie uzasadniały stawianych mu zarzutów.
Konrad Piasecki: Ale gdyby wtedy Mazura zatrzymać? Gdyby aresztować go na kilka miesięcy? Gdyby zacząć przesłuchiwać, to być może te dowody, być może te zeznania, które przesądziłyby o jego zatrzymaniu by się znalazły?
Karol Napierski: Prokurator nie może pracować w ten sposób, żeby przez areszt dążyć do zbierania dowodów.
Konrad Piasecki: Przypadek Karola Napierskiego jest oczywisty. On puszczając Mazura spowodował 4-letnią zwłokę w śledztwie dotyczącym zabójstwa generała Papały – tak mówi Zbigniew Wassermann.
Karol Napierski: Pan Wassermann ma w tym temacie zdanie takie, a nie inne. Wolno mu je mieć. Natomiast ja chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz – teraz jak zostały uruchomione postępowania ekstradycyjne w Stanach Zjednoczonych, pan minister Zbigniew Ziobro wyraźnie powiedział, że nastąpiło to dlatego, że dowieziono Amerykanom dopiero niedawno, być może podczas wizyty pana ministra w Ameryce, nowe twarde dowody.
Konrad Piasecki: Wtedy twardych dowodów nie było?
Karol Napierski: Wtedy nie było dowodów wystarczających do tego, aby zarzucać Mazurowi udział w zabójstwie generała Papały.
Konrad Piasecki: A jakie były wtedy dowody? Te dowody wskazywały na to, że Mazur jaką rolę w tym zabójstwie odegrał, wtedy w 2002 roku?
Karol Napierski: Te dowody nie wskazywały na to, żeby jakąkolwiek rolę odegrał. Te dowody to było pomówienie ze strony osoby, która zdaniem moim i nie tylko moim nie była wiarygodna do końca.
Konrad Piasecki: To było pomówienie czyjego autorstwa? To był płatny zabójca?
Karol Napierski: Panie redaktorze, proszę nie zmuszać mnie, żebym używał tego rodzaju określeń w stosunku do ludzi, którzy nie wiem, czy zostali już skazani za przestępstwa, które uzasadniałyby takie ich określenie.
Konrad Piasecki: Ale jest to człowiek oskarżony o to, że był czy jest płatnym zabójcą?
Karol Napierski: Tak. To jest człowiek, który jest podejrzany, czy może już oskarżony o groźne przestępstwa.
Twoja przeglądarka nie obsługuje standardu HTML5 dla audio
Konrad Piasecki: Pan mówi, że wtedy, w 2002 roku nie było dowodów na to, że Edward Mazur stał za zabójstwem generała Papały. A były naciski?
Karol Napierski: Nie, panie redaktorze. Przepraszam za może ten taki lekki śmiech w tej chwili, ale to jest temat, który wraca jak bumerang od samego początku.
Konrad Piasecki: Ale pan sam przyznawał wtedy, że ktoś z panem, na przykład z Urzędu Ochrony Państwa, na ten temat rozmawiał…
Karol Napierski: Oczywiście, przecież funkcjonariusze Urzędu Ochrony Państwa wchodzili w skład grupy, która pracowała nad sprawą, i która się cyklicznie spotykała…
Konrad Piasecki: I co oni podpowiadali?
Karol Napierski: … i znam stanowisko Urzędu Ochrony Państwa. Ja uważałem, że to jest zdanie, które oni powzięli na podstawie analizy materiału dowodowego i ono niewiele różniło się od mojej oceny tegoż materiału.
Konrad Piasecki: I oni mówili, że Mazur jest niewinny.
Karol Napierski: Znaczy oni twierdzili, że wątek Mazura to jest wątek, który prowadzi donikąd. Ja tak dalece nie eliminowałbym wątku Edwarda Mazura. Niemniej jednak wtedy uważałem, że na tę osobę nie ma wystarczających dowodów, aby stawiać jej zarzut.
Konrad Piasecki: Miał pan wtedy poczucie, że te ich podpowiedzi to są podpowiedzi ludzi uczciwych, którzy prowadzą śledztwo i coś wiedzą, czy też…
Karol Napierski: W stu procentach tak! W stu procentach miałem zaufanie, mam je nadal, w szczególności do pułkownika Ryszarda Bieszyńskiego, mimo że w mediach i polityce robiono z niego nie wiadomo jaką siłę sprawczą jakich to niewłaściwych zdarzeń. Ja się z tym nie zgadzam. Traktowałem jego stanowisko w tej sprawie jako wyraz oceny, którą powziął w oparciu o znany mu dobrze materiał dowodowy.
Konrad Piasecki: A pan wiedział wtedy, że Mazur był agentem wywiadu?
Karol Napierski: Nie wiedziałem tego wówczas i oficjalnie nie dowiedziałem się o tym z nielegalnego źródła do tej pory.
Konrad Piasecki: Zbigniew Wassermann dzisiaj rano powiedział to w radiu RMF.
Karol Napierski: A to tej wypowiedzi nie słyszałem. Ta informacja, ta wiedza nie była mi wówczas znana.
Konrad Piasecki: A nie ma pan poczucia, że tak naprawdę ludzie ze specsłużb chronili wtedy człowieka specsłużb?
Karol Napierski: W żadnym wypadku nie wskazywał na to materiał dowodowy.
Konrad Piasecki: A jaką rolę w całej tej historii, pańskim zdaniem, odgrywały służby specjalne? Jakie one miały związki z Edwardem Mazurem? Czy nie było tak, że ludzie służb chcieli go ochronić?
Karol Napierski: Ja uważam, że tego rodzaju pogląd jest nieuzasadniony. Nie stwierdziłem konkretnego przypadku, aby można było mówić, że jakiekolwiek służby chronią Mazura. Zresztą w śledztwie kwestia, czy Mazur współpracował ze służbami, czy też nie, ma znaczeniem zdaniem moim drugorzędne albo jeszcze mniejsze. Bo to nie zastąpi dowodów przeciwko Mazurowi jako osobie fizycznej, która dopuściła się takiego, a nie innego przestępstwa.
Konrad Piasecki: Ale Zbigniew Wassermann mówi, że służby specjalne bardzo niechętnie przekazywały prokuraturze materiały na ten temat, że one zachowywały się tak, jakby miały coś do ukrycia…
Karol Napierski: To prawda, że prokuratura występowała o informację dotyczącą właśnie tego statusu Edwarda Mazura, czy był, czy też nie był współpracownikiem, przez długi czas i nie było tutaj rychłej odpowiedzi, ale ja nie widziałbym w tym akurat przypadku, że służby w ten sposób chroniły Mazura, ponieważ jeśli chodzi o służby i udzielanie przez te służby informacji, czy ktoś był, czy nie był współpracownikiem. Zawsze w tym zakresie służby były bardzo, bardzo wstrzemięźliwe. I słusznie moim zdaniem.
Konrad Piasecki: No ale w sytuacji, kiedy mówimy o zabójstwie komendanta głównego policji, czy służby nie powinny, no troszkę okazać się bardziej elastyczne? Nie miał pan wtedy takiego poczucia, że sprawa jest zbyt poważna, żeby służby chroniły swojego agenta?
Karol Napierski: Wtedy uważałem, że jeżeli prokuratura o to występowała, powinny służby ten wniosek uwzględnić.
Konrad Piasecki: Nie budziło to pańskich podejrzeń, że nie uwzględniają?
Karol Napierski: Nie, nie. W tego rodzaju sytuacji, jaka wówczas była, nie miałem podejrzeń, że służby chcą w ten sposób Mazura chronić. Natomiast chciały chronić specyfikę swego działania, która opiera się między innymi na szalenie daleko posuniętej dyskrecji.
Konrad Piasecki: A dziś, kiedy pan słyszy, że za zabójstwem Papały mogło stać takie tajemne sprzysiężenie ludzi służb specjalnych, dawnej Służby Bezpieczeństwa i świata przestępczego, to pan w to wierzy?
Karol Napierski: Nie wykluczam tego, ale nie ma na to dowodów. Chyba, że są to dowody, jakie zostały uzyskane po czasie, kiedy ja miałem kontakt ze sprawą.
Konrad Piasecki: Pan mówi, że ludzie służb nie starali się kierować, nie starali się naciskać na wynik tego śledztwa. A politycy?
Karol Napierski: Jeśli chodzi o polityków – w żadnym stopniu.
Konrad Piasecki: A Lech Kaczyński mówi, że na niego naciski były i to były naciski z wewnątrz prokuratury.
Karol Napierski: Panie redaktorze, dla mnie, tak jak dla wielu innych osób, które się już na ten temat wypowiadały, jest troszkę niezrozumiałe, dlaczego pan prezydent dopiero teraz tę okoliczność podnosi. Wymieniano tam dyrektora Rychlika jako jedną z tych osób, które miały w ten sposób się zachowywać.
Konrad Piasecki: A pan wierzy w jego niewinność?
Karol Napierski: Rychlik zaprzeczył i ja mu wierzę, bo znam dobrze dyrektora Rychlika i wiem, że to był urodzony prokurator i nie mam absolutnie nic mu do zarzucenia. Natomiast trochę dziwne dla mnie jest to, że na prokuratora generalnego naciskali podwładni mu prokuratorzy, aby sprawa została załatwiona tak, a nie inaczej. To jest przypadek, który jest dla mnie troszkę niezrozumiały.
Konrad Piasecki: Panie ministrze, panie prokuratorze, kiedy pan dzisiaj, z perspektywy dzisiejszej spojrzy na całą tę historię: aresztowania Mazura, potem jego wypuszczenia, teraz aresztowania go w Stanach Zjednoczonych, wniosku Polski o ekstradycję, to ma pan sobie coś do zarzucenia?
Karol Napierski: Gdyby okazało się, ze Edward Mazur winien jest udziału w zabójstwie generała Papały, gdyby został oskarżony i prawomocnie skazany, to wtedy byłbym bliższy tej oceny, ze zwolnienie go było błędem. Ale z jednym zastrzeżeniem: pamiętajmy o tym, że obecnie dowody przeciwko Edwardowi Mazurowi są o wiele bardziej przekonywujące niż te, jakie były w chwili składania wniosku o ekstradycję, a tym bardziej w chwili, kiedy był zatrzymany i zwolniony.
Konrad Piasecki: A pan w tej sprawie był przesłuchiwany już?
Karol Napierski: Tak, byłem przesłuchiwany w prokuraturze opolskiej.
Konrad Piasecki: Nie obawia się pan, że zostanie pan oskarżonym albo podejrzanym?
Karol Napierski: Właściwie nie mam takich obaw, ponieważ jeśli śledztwa prowadzą prokuratorzy, a przecież tak jest, to znają oni bardzo dobrze kwestie związane z oceną materiału dowodowego z ustaleniami o takim, a nie innym charakterze, jeżeli chodzi o wiarygodność tych ustaleń i w związku z tym jestem przekonany, że w wielu przypadkach moja decyzja będzie dla nich zrozumiała.