Uwiedziony przez Obamę? "Merytorycznie tak"- mówi szef BBN Stanisław Koziej w Kontrwywiadzie RMF FM. "Dziś jesteśmy bliżsi pewności, że gdyby zaszła, odpukać, jakakolwiek zła sytuacja, wojska amerykańskie znajdą się na naszym terytorium"- tłumaczy. Gość RMF FM twierdzi, że zapowiedź zwiększenia wydatków na obronność to "sygnał dla Europy: chodźcie z nami, bo zagrożenia wzrastają" a pieniądze powinny zostać przeznaczone "na modernizacje i wzmocnienie infrastruktury, czyli lepsze warunki dla przyjmowania wojsk NATO". Czy więcej pieniędzy na wojsko, to także nowe samoloty dla VIP-ów? "Jestem coraz bardziej przekonany, że potrzebne są nowe samoloty, bezpieczny system kierowania państwem. Jesteśmy bardzo blisko podjęcia decyzji o zakupie. Pieniądze znajdą się w przyszłorocznym budżecie"- zapowiada szef BBN w rozmowie z Konradem Piaseckim.
Twoja przeglądarka nie obsługuje standardu HTML5 dla video
Twoja przeglądarka nie obsługuje standardu HTML5 dla audio
Konrad Piasecki: Generał uwiedziony przez Baracka Obamę?
Stanisław Koziej: A to w takich kategoriach będziemy rozmawiali? Czy uwiedziony? Znaczy zadowolony jestem.
Nie mówię o miłosnym uwiedzeniu. Tylko takim uwiedzeniu politycznym...
To bardzo wzmacnia nasz głos w NATO. Jestem bardzo usatysfakcjonowany
... merytorycznym. Tak, dlatego, że to bardzo wzmacnia nasz głos w NATO, to wzmacnia nasze dwustronne relacje, jestem bardzo usatysfakcjonowany z punktu widzenia merytorycznego.
A po ludzku? Uwiedziony? Zyskał Obama przy bliższym poznaniu?
No tak. Człowiek normalny, taki jak każdy.
Tylko, że prezydent Stanów Zjednoczonych tak się składa.
Tak, prezydent. Ale normalny człowiek, taki jak każdy w kontaktach, stosunkach, zdjęcia...jak to zwykle sobie robią sekretarki, czy wszystkie dziewczyny.
Rozumiem, że na takim starym wiarusie jak generał Koziej, nie robi to wielkiego wrażenia.
Nie robi to wrażenia, ale bardzo pozytywnie oceniam, takie powiedziałbym ludzki wymiar tej wizyty a zwłaszcza ten merytoryczny.
A za kulisami? Bo widzieliśmy wystąpienia, przemówienia, wspólne konferencje prasowe. A za kulisami wydarzyło się coś godnego zapamiętania? Jakiś gest? Jakieś spotkanie? Jakaś wypowiedź?
Nie, ja czegoś takiego nie odnotowuję. Być może nie byłem przy wszystkich zakulisowych spotkaniach. Przede wszystkim pan prezydent z naszej strony, oficjele, ale z tego co ja byłem nie mam tutaj nic do przekazania ekstra-sensacyjnego, które mógłby pan redaktor skonsumować.
Ale rozumiem, że ludzko, militarnie i politycznie ujmujące?
Fajnie, tak jest.
Aczkolwiek za wielu konkretów to nie przywiózł ze sobą. Prawda? W słowach było dużo a w konkretach trochę mniej.
Ale wie pan, te słowa były bardzo ważne, bo zauważmy w jakim momencie one zostały wypowiedziane. Zbliża się szczyt NATO, walczymy o coś bardzo ważnego na tym szczycie.
Ten głos Obamy, krótko przed szczytem NATO, będzie bardzo trudny do zignorowania
Bez wątpienia tak mocnych słów, żaden amerykański prezydent w Warszawie do tej pory nie wygłosił. Więc chociażby z tego punktu widzenia, historyczne.
Podkreśliłbym moment w którym te słowa zostały wypowiedziane. W tej chwili waży się w NATO, debata trwa, debata strategiczna, jakie będzie NATO w przyszłości. ten głos amerykański bardzo pomaga...
... myśli pan, że on przepycha NATO w tym kierunku pożądanym przez Polskę?
Otóż to, otóż to. My zabiegamy mocno o wzmocnienie wschodniej flanki Sojuszu, jako główny rezultat tej zmiany geopolitycznej, geostrategicznej w regionie. Ten głos Obamy, krótko przed szczytem, będzie bardzo trudny do zignorowania przez kogokolwiek, w tym także wycofania się samych Amerykanów.
A ten miliard dolarów, o którym mówił Obama - jest ważący dla Polski?
On jest o tyle ważny, że jest praktycznym potwierdzeniem tego, iż Amerykanie chcą tu przysyłać więcej swojego wojska. Bo to przecież nie dla nas jest ten miliard. Jak już wczoraj słyszałem niektóre dyskusje, że to już nam dali na stół...
Oczywiście, tak: amerykańskie wydatki na wschodnią flankę...
...i my się martwimy: co wziąć, na co wydamy z tego miliarda - to już mnie to zaczęło trochę śmieszyć. To są pieniądze na wojska amerykańskie. Ale jeżeli to ma być miliard, to znaczy, że te wojska będą dłużej, że będzie ich więcej i tak dalej i tak dalej.
Ale rozumiem, że marzenia o dwóch ciężkich brygadach w Polsce pozostają marzeniami ministra Sikorskiego.
A to zależy w jakiej sytuacji one mogą się... Jeżeli będzie napięcie - przecież mówimy o zdolności do szybkiego zwiększania obecności sojuszu na kierunkach zagrożeń - jeżeli jakaś realna groźba agresji by się pojawiła, to nie tylko dwie ciężkie brygady, tu dużo wojska NATO-wskiego przybędzie.
Rozumiem, że po tej wizycie jesteśmy bliżsi realizacji tego typu marzeń, gdyby nie daj Boże coś się złego działo.
Znaczy, to nie marzeń. ..
No więc właśnie...
Jesteśmy bliżsi pewności, że gdyby zaszły jakieś - odpukać- niedobre sytuacje, to wojska NATO-wskie znajdą się na naszym terytorium
Źle powiedziane, panie redaktorze. Nie marzeń, ale jesteśmy bliżsi pewności, że gdyby zaszły jakieś - odpukać- niedobre sytuacje, to wojska NATO-wskie znajdą się na naszym terytorium, a przynajmniej jesteśmy bardziej pewni, że wojska amerykańskie się znajdą na naszym terenie.
A tych dodatkowych 800 milionów w polskim budżecie, to 0,05 proc. PKB - po co nam to?
Z dwóch powodów. Po pierwsze - sytuacja geostrategiczna się pogorszyła, trzeba wzmocnić nasz potencjał własny, bo to jest główny filar naszego bezpieczeństwa, a po drugie, chcemy zachęcić, aby w Europie zahamować tendencję redukcyjną.
Czyli naszą podwyżka wydatków pokazujemy Europie, że można i trzeba?
"Idźcie za nami, chodźcie z nami". To jest nasz sygnał z Polski, dla naszych sojuszników. "Chodźcie z nami, wzmacniajmy swoje bezpieczeństwo, bo niestety zagrożenia wzrastają."
I na co my te 800 milionów wydamy? Ma pan generał jakiś dobry pomysł?
Będziemy o tym jeszcze szczegółowo rozmawiali z ministrem obrony narodowej, ale ze strategii prezydenckiej wynika, że to powinny być dwa kierunki - jeden to wzmocnienie i unowocześnienie naszej armii, tak zwana trzecia fala.
Nowsze czołgi, nowsze samoloty, nowsze śmigłowce, nowsza broń...
Bezzałogowce na przykład.
Oczywiście, zapomniałbym o bezzałogowcach.
No właśnie taką miałem nadzieję, że pan nie zapomni, a tu masz babo placek. Zapomniał pan.
Bo, powiedzmy państwu, generał jest miłośnikiem bezzałogowców.
Drugi kierunek to jest wzmocnienie infrastruktury w szczególności na naszej wschodniej flance
Drugi kierunek to jest wzmocnienie infrastruktury w szczególności na naszej wschodniej flance. Zabiegamy, żeby tutaj stworzyć lepsze warunki przyjmowania wojsk sojuszniczych na naszym terytorium.
Tyle że ze znalezieniem tego 1,95 proc. my już mieliśmy problem. Teraz ma to być 2 proc. Znajdziemy je w budżecie? To jest uzgodnione z rządem?
Uzgodnione. Od dłuższego czasu pan prezydent z premierem wprost o tym rozmawiali. My z ministrem obrony narodowej też o tym rozmawialiśmy.
Czyli nie jest tak, że premier się dowiedział dopiero, kiedy prezydent powiedział to publicznie?
Nie, Broń Panie Boże. Takich rzeczy się nie robi na szczytach władzy.
A, czasami się robi...
Nie, nie. Tu na pewno, przy tym prezydencie, przy tym premierze, przez ostatnie lata, takich rzeczy się nie robi.
Bo jeszcze w marcu premier mówił: "1,95 proc. jest wystarczające, nie szastajmy pieniędzmi."
No ale od marca jednak dużo się zmieniło.
No nie, właśnie od marca już wiele się nie zmieniało. Gdyby to mówił w marcu zeszłego roku. No, ale mówił to, kiedy kryzys ukraiński był już w pełnym rozkwicie.
On dopiero się rozwijał, nie wiadomo było, w jakim kierunku ten kryzys tak naprawdę pójdzie, czy on będzie trwałym elementem, czy to będzie tylko jakiś epizod.
A ma pan jakiś pomysł komu te 800 milionów zabrać? Bo komuś trzeba.
Nie mam tego pomysłu.
Niech się rząd martwi. Zrzucamy to na Szczurka, on coś wymyśli.
Jak rozumiem, to musi być rozliczone w całym budżecie państwa.
Ale jak rozumiem od 2015, czy w 2014 roku będzie ta podwyżka?
No nie, w 2014 nie można burzyć budżetu, w żadnym wypadku. Najwcześniej od 2015 roku.
A być może jeszcze później. Czy w 2015? Bo pan mówi, że premier z prezydentem uzgodnili. Co uzgodnili, że od przyszłego roku, czy w 2016?
Nie, ja myślę, że o takich technicznych szczegółach wręcz nie rozmawiali. To jest kwestia przygotowywania tego budżetu, to jest kwestia rozpisania w całym budżecie, to jest kwestia zastanowienia się, czy nie ustalić właśnie takiego stałego mechanizmu by znowelizować znowu te ustawy i zamiast 1,5 wpisać na stałe 2 procent, czy też to będzie na zasadzie, że w corocznym budżecie będzie to uwzględniane. To jest kwestia techniczna jak to zrealizować, idea, którą uzgodnili premier z prezydentem.
A skoro są dodatkowe pieniądze, to znajdą się dodatkowe pieniądze na samoloty dla VIP-ów? Czy ta myśl jest na razie porzucona?
Jestem coraz bardziej przekonany, że się znajdą. Uważam, że to jest jedna z pilniejszych potrzeb i powiedzmy sobie szczerze, nie taka znowu jakaś wielka, znacząca. Jesteśmy bardzo blisko decyzji o zakupie samolotów dla VIP-ów.
Jesteśmy bardzo blisko decyzji o zakupie samolotów dla VIP-ów
Ale jak blisko? Tygodniami, miesiącami to mierzyć?
No, na pewno to nie w tym znowu, nie w tegorocznym budżecie, ale najwcześniej w przyszłorocznym budżecie.
I w przyszłorocznym uważa pan, że się znajdą pieniądze?
Powinny się znaleźć moim zdaniem.
No tak, i duży samolot jeden, dwa?
No to znowu kwestia techniczna. Znowu odesłałbym do różnych analiz. My na przykład proponowaliśmy w naszym raporcie BBN-owskim swego czasu, aby to było kilka samolotów odpowiednio przystosowanych do potrzeb nie tylko wygodnego latania, ale pracy w tym samolocie. Jako powietrzny punkt kierowania państwem.
Ale to będzie wojskowy znowu samolot, jakaś wojskowa jednostka?
Ja jestem zwolennikiem, aby to było w strukturach wojska, które jest najlepszą formacją do zapewnienia realizacji tego zadania. Pamiętajmy, że tutaj chodzi o bezpieczny, pewny system kierowania państwem, a nie o wygodę lotu VIP-ów.
Czyli rozumiem, że ma takie przekonanie, taką intuicję, że w 2015 polskie VIP-y polecą już państwowym samolotem?
Czy polecą to nie wiem, bo to jest kwestia wyboru, to jest kwestia rozstrzygnięcia, to jest kwestia zakupu. W każdym razie, pan prezydent od dawna mówi, że ta decyzja musi być w szczegółach rozstrzygnięta przed wyborami, a zrealizowana bezpośrednio po wyborach.