Zuber: To nie władza, ale forma kontroli nad bankami

Marek Zuber, gość Kontrwywiadu Kamila Durczoka w radiu RMF broni przyjętego przez rząd projektu ustawy o Komisji Nadzoru Finansowego.

Kamil Durczok: Po co rządowi władza nam bankami, funduszami i firmami ubezpieczeniowymi?

Marek Zuber: To nie jest tak, że to jest władza nad bankami, funduszami ubezpieczeniowymi itd.

Kamil Durczok: Jest, jest. Ma wiele instrumentów władzy nad tymi instytucjami.

Marek Zuber: Oczywiście można się zastanawiać nad tym, czy to jest lepsze rozwiązanie niż to co było czy jest gorsze. W Europie są różne koncepcje. Inaczej to wygląda we Francji, inaczej to wygląda w Wielkiej Brytanii. To co rząd chce wprowadzić jest wzorowane chyba najbardziej na tym co jest w Wielkiej Brytanii.

Kamil Durczok: I nie jest wolne od krytyki.

Marek Zuber: Nie jest wolne od krytyki.

Kamil Durczok: Przyglądając się na zdrowy rozum temu wszystkiemu. Banki gromadzą nasze pieniądze i czułbym się bezpieczny, gdyby przy moich oszczędnościach, ale też kredytach, które mam nie majstrował żaden człowiek związany z rządem, ani z tym, ani z żadnym innym. Czy ja mam wygórowane wymagania?

Marek Zuber: Ten urząd nie będzie miał prawa - jak pan to nazywa – majstrowania przy oszczędnościach, czy nie będzie mógł nakazać bankom inwestowania w to, albo w coś innego. Tak naprawdę jeśli chodzi o możliwości kontrolne one są porównywalne z tym, co mają w tej chwili poszczególne jednostki, poszczególne podmioty. Tyle tylko, że teraz będzie jeden podmiot. Tak jak mówię, można zastanawiać się czy jest to rozwiązanie lepsze, czy jest to rozwiązanie gorsze, ale myślę, że nie można powiedzieć, że jest dramatycznie złe, najgorsze w Europie.

Kamil Durczok: Proszę posłuchać komentarza dzisiaj Gazety Wyborczej, bo może do tego co pan mówi się odnosi: Wkrótce możliwy będzie np. taki scenariusz czarny – rząd chce nakłonić do sfinansowania leżącej mu na sercu inwestycji. Bankowi się to nie opłaca. Podległy premierowi nadzór skłania bank do posłuszeństwa nękają kontrolami i nakładając kary. Tak czy owak zapłaci za to klient. Całkiem nierealny scenariusz?

Marek Zuber: Ale zapominamy cały czas o tym, że dzisiaj my już jesteśmy w Unii Europejskiej, więc jeżeli byłaby taka sytuacja, to każdy podmiot, który działa na terenie Polski ma prawo odwoływać się do odpowiednich instytucji w Unii Europejskiej. To jest podobny przykład jak ostatnia fuzji, której chce dokonać UniCredito, czy też spór z Eureko. Jeżeli są jakieś problemy, jeżeli rząd polski robi jakieś problemy to są w UE odpowiednie instancje, do których można się zgłaszać. Ktoś powie, to po co w takim razie nasze urzędy skoro trzeba się zgłaszać do Unii. To tylko w tym znaczeniu, że jeżeli coś w Polsce mogłoby źle działać, to zawsze jest możliwość, żeby korzystać z tych podmiotów, które w ramach Unii Europejskiej działają.

Kamil Durczok: Po co dawać powody do podejrzeń, że może źle działać, skoro powołuje się taką instytucję, gdzie na 7 członków, 5 mianuje premier, jednego prezydent, generalnie jest to ciało zależne od rządu. Na tym ma polegać prawdziwa niezależność?

Marek Zuber: Ja się bardziej martwię tym, że np. bardzo potrzebne moim zdaniem byłoby to, żeby dzisiejsza Komisja Papierów Wartościowych i Giełd miała uprawnienia prokuratorskie. Dlatego, że dotychczasowe doświadczenia wskazują na to, że tak byłoby skuteczniej walczyć z różnymi nadużyciami na rynkach. Dla mnie większym problemem jest to, że nowy urząd nie będzie miał zapewne takich uprawnień. Ktoś powie „Jeszcze by tego brakowało” , ale moim zdaniem to byłoby rzeczywiście potrzebne. Propozycja ustawy trafia jeszcze do Sejmu i tam będzie można nad nią dyskutować.

Kamil Durczok: Spodziewa się pan, że tutaj będą jakieś zasadnicze zmiany w tak ważnym projekcie? Trudno też nie zauważyć, że wydawanym w takim momencie, aż się prosi określenie „lex UniCredito”.

Marek Zuber: Trudno mi powiedzieć, co będzie się działo w parlamencie. Jest to oczywiście zmiana tego, co jest w Polsce. Jeszcze raz podkreślam: można dyskutować, czy na lepsze czy na gorsze.

Kamil Durczok: Niech pan powie, na chłodny rozum: powołuje się instytucję, która nadzoruje sektor bankowy i finansowy. Z natury swojej powinien on być od rządzących, po to by rządzący nie mieli chrapki na dodrukowywanie pieniędzy, na rozmaite inne próby nakłaniania instytucji finansowych do określonego zachowanie i w skład tego ciała powołuje się prawie siedmiu urzędników, którzy są całkowicie zależni od premiera.

Marek Zuber: Powinienem teraz powiedzieć tak: jestem doradcą ekonomicznym premiera, analitykiem rynków, człowiekiem zajmującym się makroekonomią a nie kwestiami nadzoru. Chcę jednak powiedzieć, że każdy tak naprawdę tego typu urząd w Polsce jest powoływany w jakieś tam mierze przez polityków. Rada Polityki Pieniężnej jest powoływana przez polityków, prezes banku centralnego zostaje wybrany przez parlament, czyli też jest powoływany przez polityków.

Kamil Durczok: Ale potem ma się stawać niezależny.

Marek Zuber: Ważna rzecz to jest kwestia kadencyjności i kolegialności podejmowania decyzji. Bardzo się cieszę, że w tym kierunku poszliśmy.

Kamil Durczok: Ale w tamtym składzie jest dwóch ministrów urzędującego rządu. Wie pan, jak się wybiera prezesa Narodowego Banku Polskiego, to on od tego momentu uzyskuje całą długą listę gwarancji ustawowo zapisanych. A minister rządu – uważa pan – takie gwarancje niezależności działania od woli premiera ma? Moim zdaniem nie.

Marek Zuber: A w Komisji Nadzoru Bankowego tak nie ma? Jest dokładnie tak samo. Na takiej zasadzie tworzono koncepcję Komisji Nadzoru Bankowego. Tam również są przedstawiciele banku centralnego, ministerstwa finansów, są też tam osoby, które są powołane i pracują tylko w Komisji Nadzoru Bankowego. Jest podobna sytuacja.

Kamil Durczok: Dobry pomysł? Pan jest do tego przekonany?

Marek Zuber: Czy ja jestem do tego przekonany? Już pewnie parę razy mówiłem, że dla mnie ważniejsze by było dzisiaj, żeby wprowadzać reformy, które mogą pomóc gospodarce. Czekam z utęsknieniem na piątek i publikację pełnych projektów dotyczących zmian podatkowych. To jest dla mnie na pewno znacznie istotniejsze niż powoływanie tego nowego urzędu.

Kamil Durczok: My dziennikarze też czekamy – oprócz tych propozycji oczywiście, oczekujemy na informację, czy to prawda, że zaraz po tej publikacji Zyta Gilowska poda się do dymisji?

Marek Zuber: O dymisji wicepremier Gilowskiej słyszę od momentu, kiedy została wicepremierem.

Kamil Durczok: A coś nowego pan słyszał?

Marek Zuber: Ja nic nowego nie słyszałem. Teraz może powiem tak: jestem doradcą ekonomicznym premiera, analitykiem rynków finansowych i takimi rzeczami się nie zajmuję. Mówiąc zupełnie serio, nic na ten temat nowego nie słyszałem - nowego w tym sensie, że cały czas są jakieś pogłoski. Myślę, że w znacznej mierze one są wypuszczane przez tych, którzy chcieliby dymisji pani premier.

Kamil Durczok: Poczekamy jak Andrzej Lepper zostanie wicepremierem, zobaczymy co wtedy będzie się działo. Marek Zuber – doradca ekonomiczny premiera, w temacie dymisji Zyty Gilowskiej wiedzy nam nie poszerzył, w wielu innych a owszem. Dziękuję bardzo.

Marek Zuber: Dziękuję.