Pitera: Kamińskiego można było odwołać, były do tego przesłanki polityczne

Nie można mówić o ograniczeniu prowokacji CBA, ale muszą one być prawnie uregulowane - mówi Julia Pitera, pełnomocnik rządu do walki z korupcją, gość Kontrwywiadu RMF FM. Jej zdaniem Centralne Biuro Antykorupcyjne powinno mieć możliwość zgłaszania projektów ustaw: W oparciu np. o postępowania, które prowadzi - dodała.

Konrad Piasecki: Dzień dobry. Pełnomocnik rządu do walki z korupcją w Kontrwywiadzie RMF FM – Julia Pitera.

Julia Pitera: Dzień dobry.

Konrad Piasecki: Dlaczego rząd nie przerzuci na wschodnią granicę jakiś specjalnych służb celniczych? Pani minister, bo to wygląda trochę tak, jakby tamte kolejki rosły, a wy się przyglądacie i nic się nie dzieje.

Julia Pitera: Nie. Raptownie zmienił się scenariusz, który polegał na tym, że najpierw wyrażą zgodę na podwyżkę, którą rząd proponował, a potem raptownie, jak już wszystko zostało dogadane – publicznie zostało powiedziane, że to już koniec włoskiego strajku, bo straży celnej nie wolno strajkować; zgodnie z ustawą oni chodzą na te czterodniowe urlopy, których pracodawca nie może odmówić – zmieniło się zdanie.

Konrad Piasecki: Pani uważa, że w tym jest jakieś drugie dno, że oni żądali 500 zł, a teraz żądają 1500 zł?

Julia Pitera: Muszę powiedzieć, że przestaje mi się podobać ta cała sytuacja.

Konrad Piasecki: Mi się ona nie podoba od początku.

Julia Pitera: Mi się też nie podoba od początku, tylko nie podoba mi się ta raptowna eskalacja. Straty z tego tytułu ponoszą wszyscy – przedsiębiorcy, firmy transportowe, ci, którzy wożą towar, ci, których towar się wozi, i również państwo w postaci poborów celnych. To jest sytuacja niedopuszczalna.

Konrad Piasecki: A dlaczego rząd nie wykona jakiegoś prostego ruchu? Przecież są jacyś urzędnicy np. w Głównym Urzędzie Ceł. Można by ich przerzucić na granicę. Oni by sprawdzali te tiry i te kolejki rozładowywali.

Julia Pitera: Dlatego wczoraj wieczorem zebrały się wszystkie osoby, które są odpowiedzialne za prace służby celnej.

Konrad Piasecki: Późno, późno…

Julia Pitera: Późno, ale..

Konrad Piasecki: To trwa od tygodnia.

Julia Pitera: Trwa od tygodnia, ale w piątek de facto było porozumienie. Raptownie stało się coś, że porozumienia nie ma.

Konrad Piasecki: A dlaczego, pani zdaniem, celnicy tak gorąco protestują?

Julia Pitera: Właśnie ja się zastanawiam. Zwłaszcza, że toczą się prace nad nową ustawą o służbie celnej.

Konrad Piasecki: Zastanawia się pani. Ma pani jakąś hipotezę?

Julia Pitera: Miałam parę takich przypadków nieprzyjemnych; celników, którzy zgodnie z obowiązującymi od paru lat przepisami, które nakazują im składanie zwierzchnikowi informacji o ewentualnych korupcyjnych przedsięwzięciach różnych strażników celnych i znam tam takie przypadki, kiedy takie zgłoszenia były dokonywane, a potem sprawa się obracała przeciwko tym celnikom. Przepisy mówią o tym, że jeżeli ktoś jest objęty tego typu oskarżeniem, musi odejść ze służby celnej i nie ma później do niej powrotu, nawet jeśli zostanie uniewinniony. Moim zdaniem coś z selekcją w straży celnej nie jest dobrze.

Konrad Piasecki: Pytam panią – pełnomocnika do walki z korupcją – bo tam pojawiają się takie podejrzenia, że w całej sprawie może być jakieś drugie, korupcyjne dno, że oni protestują nieprzypadkowo.

Julia Pitera: Ja właśnie tego trochę się obawiam. Dlatego uważam, że dobrze byłoby pomyśleć o zupełnie innych rozwiązaniach zasad płac celników, żeby nie było żadnych pokus. Nie chodzi o to, że oni dostaną superkominowe zarobki, ale ten mechanizm powinien polegać na czymś innym.

Konrad Piasecki: Pani minister, szykuje się pani do odejścia?

Julia Pitera: Nie. Nie szykuję się do odejścia.

Konrad Piasecki: Prawo i Sprawiedliwość mówi, że każdy przyzwoity polityk, który dostał takie wotum nieufności od premiera jak pani, podaje się do dymisji. Chodzi o sprawę Mariusza Kamińskiego.

Julia Pitera: Żałuję, że kryteria etyczne PiS-u się podnoszą w miarę tego, im dalej jest od czasu, kiedy sami rządzili. Jestem na etapie czytania książki panów redaktorów Osicy i Balawajdra i muszę powiedzieć, że parę co najmniej tam nazwisk widzę.

Konrad Piasecki: Ale pani minister, prawda jest taka, że pani mówiła: „Na podstawie obecnie obwiązującego prawa Mariusza Kamińskiego można odwołać”. I co się stało? Mariusz Kamiński jak był, tak jest.

Julia Pitera: Moim zdaniem można…

Konrad Piasecki: Premiera zdaniem nie można. To wygląda jak wotum nieufności wobec pani słów.

Julia Pitera: Pan premier podejmuje decyzję, za którą później politycznie odpowiada.

Konrad Piasecki: Błędną decyzję pani zdaniem?

Julia Pitera: Nie. Po prostu chcemy ją mieć lepiej udokumentowaną. Zwracam uwagę, że niedługo będzie powołana komisja śledcza i ona będzie dokonywała jeszcze analizy całej tej sytuacji.

Konrad Piasecki: To nieodwołanie Kamińskiego pani uważa za przegraną bitwę czy za przegraną wojnę?

Julia Pitera: Nie, bo ja w ogóle nie walczyłam, to jest to nieporozumienie, to PiS-owskie myślenie; że naszym zdaniem coś jest i w związku z tym nie badamy dalej, tylko ukręcamy głowę. To jest takie bolszewickie myślenie - umówmy się. W państwie demokratycznym możemy mieć bardzo poważne zastrzeżenia i rzeczywiście uważać, że się dzieje coś niedobrego, ale jak długo nie zostanie to udokumentowane w sposób bezsprzeczny, tak długo nic nie można zrobić. Tym się różnimy od PiS-u.

Konrad Piasecki: Ale dzisiaj pozostaje pani w przekonaniu, że Kamińskiego można było odwołać?

Julia Pitera: Moim zdaniem można było, dlatego, że chociażby przesłanki polityczne były.

Konrad Piasecki: Bo premier mówi, że pani będzie teraz przygotowywać lepszą ustawę o CBA. Czy na podstawie tej nowej ustawy Kamińskiego będzie można odwołać tym bardziej?

Julia Pitera: Ta ustawa nie jest po to robiona. Ta ustawa jest robiona po to, żeby tam nie było takich kwiatków, jak właśnie czytam w „Cenie władzy”.

Konrad Piasecki: Tam nie będzie takiego przepisu, który premierowi daje większą łatwość w odwołaniu szefa CBA?

Julia Pitera: Nie, ja uważam, że w ogóle premier nie powinien powoływać szefa CBA i Platforma Obywatelska o tym mówiła od dawna.

Konrad Piasecki: Czyli w tej ustawie będzie napisane, że kto powołuje szefa CBA?

Julia Pitera: Wtedy musiałaby się zmienić cała konstrukcja, bo gdybyśmy chcieli, żeby to było pod kontrolą Sejmu, to wymaga to czego innego, jeżeli by miało być tak umocowane, jak jest umocowane ABW, to musiało by być pod ministerstwem, może pod resortem sprawiedliwości.

Konrad Piasecki: To co będzie w tej nowej ustawie, ona ograniczy możliwość stosowania np. prowokacji przez CBA?

Julia Pitera: Nie można mówić o ograniczeniu prowokacji, pytanie, czy one były w ogóle stosowne zgodnie z prawem.

Konrad Piasecki: Ale prowokacja jako idea pani się też podoba?

Julia Pitera: Prowokacja musi być, tylko ona musi być też prawnie uregulowana.

Konrad Piasecki: To co tam będzie w tej ustawie ?

Julia Pitera: Przede wszystkim położony nacisk na prewencję. To czego my nie mamy, to jest prewencja. Co wynikło z tych wszystkich spektakularnych zatrzymań?

Konrad Piasecki: Oficerowie CBA będą chodzić i mówić: „nie bierzcie łapówek”?

Julia Pitera: Nie, ale nie widziałam, żeby komukolwiek postał pomysł, żeby zlikwidować sprawę klasyfikacji gruntów na rolne i niewolne, a powiązać to z planami zagospodarowania przestrzennego.

Konrad Piasecki: Ale to jest zapis do ustawy o CBA, czy do jakieś zupełnie innej ustawy, więc pytam, co będzie w ustawie o CBA?

Julia Pitera: W ustawie o CBA powinien być przepis, że CBA ma prawo zgłaszania inicjatywy legislacyjnej w oparciu np. o postępowania, które prowadzi.

Konrad Piasecki: I z ręką na sercu; tam nie będzie nic o możliwości odwołania obecnego szefa CBA, to nie będzie ustawa, która to ułatwi?

Julia Pitera: Nie, nie o to chodzi.

Konrad Piasecki: Na koniec chciałem zapytać panią o szefa ABW Krzysztofa Bondaryka. Strasznie dużo wątpliwości wobec niego; tu jakieś śledztwo w sprawie wycieku tajnych informacji, tu tuszowanie sprawy przemytu złota, tu odwołanie jakiegoś oficera, który badał interesy Zygmunta Solorza. Pani nie uważa, że on szedł w jakąś niedopuszczalną „smugę cienia”, że posłużę się określeniami z czasów komisji Rywina?

Julia Pitera: Zwracam uwagę, że te postępowania ciągnęły się od lat. To są rzeczy z lat 90. Ostatnie dwa lata rządził PiS. Miał wszystkie służby w swoim ręku, nic nie stało na przeszkodzie, że jeżeli były wątpliwości, żeby te rzeczy dociągnąć do końca. Tymczasem PiS niczego nie zrobił w tej kwestii i teraz rzeczy, które miał okazję wyjaśnić, a nie wyjaśnił, używa politycznie.

Konrad Piasecki: Krzysztof Bondaryk jest właściwym człowiek na właściwym miejscu, pani zdaniem ?

Julia Pitera: Jak długo nie dowiem się, że cokolwiek z tego, o czym pisała „Rzeczpospolita”, ma pokrycie w rzeczywistości i nie dowiem się, dlaczego PiS w takim razie, jeżeli było to prawdą, tego nie ruszyło, to uważam, że tak.

Konrad Piasecki: Julia Pitera W Kontrwywiadzie RMF FM, dziękuję bardzo.

Julia Pitera: Dziękuję.