Nasze wycofanie się z Iraku nie jest brane pod uwagę - mówi Józef Oleksy gość porannych Faktów. To, że terroryzm dotarł do stolic europejskich nie może być jedyną przyczyną podejmowania tak ważnej strategicznie decyzji - dodaje Oleksy.
Tomasz Skory: W obliczu tego co mówi młodzieżówka SLD, i widać gołym okiem – ma rację Tomasz Nałęcz wzywając do wymiany rządu?
Józef Oleksy: To jest wewnętrzna sprawa Unii Pracy, partii koalicyjnych, która znienacka mówi coś o rządzie wspólnym bez rozmów z partnerem koalicyjnym. Ale to już widać taki obyczaj.
Tomasz Skory: Ale Unia Pracy mówi, że trzeba porozmawiać po prostu i to rozmawiać szeroko.
Józef Oleksy: Mówi Tomasz Nałęcz. Jak widzimy jest rozbieżność nawet wewnątrz liderów, pomiędzy liderami UP.
Tomasz Skory: Nie, nie. To UP chce rozmawiać na temat głębokiej zmiany stylu i celów rządzenia a Tomasz Nałęcz chce zmieniać rząd od razu.
Józef Oleksy: A jest pan pewien, że jest już uchwała UP w tej sprawie?
Tomasz Skory: Tak.
Józef Oleksy: No to jeżeli jest już uchwała to jeszcze SLD podejmie podobną i będą rozmowy. Ja na razie opieram się na wypowiedzi Tomasza Nałęcza, która jest jakimś sygnałem oczywiście przede wszystkim do wewnątrz własnej partii, ale i do rządu także. Zastanawiam się, ostatnio jest strasznie dużo troski o zmianę stylu pracy rządu...
Tomasz Skory: Przydałaby się może...
Józef Oleksy: Ja jestem niecałe dwa miesiące, więc patrzę na to z zaciekawieniem, że dopiero teraz.
Tomasz Skory: Jak to dopiero teraz? Cały czas to jest mówione.
Józef Oleksy: Rząd jest 2,5 roku...
Tomasz Skory: Przestał pan zauważać to?
Józef Oleksy: Rząd jest już 2,5 roku i mówię o partiach koalicyjnych, które – zawsze lepiej późno niż wcale – ale dopiero w drugiej połowie kadencji podejmują sprawy stylu i sposobu funkcjonowania.
Tomasz Skory: A ta zmiana stylu i celów rządzenia pod kierownictwem Leszka Millera w towarzystwie Aleksandry Jakubowskiej i Marka Pola to jest realne według pana?
Józef Oleksy: Na pewno zmiana stylu – jak to się ładnie mówi – stylu i celów rządzenia – bardzo to brzmi podniośle - w połowie kadencji, oczywiście wymaga odpowiedzenia sobie na pytanie jak dotąd to wyglądało i gdzie były przyczyny, że ten styl i cel rządzenia – jak mówią ci, którzy krytykują – był nie najlepszy. To z całą pewnością oznacza także przegląd osobowy.
Tomasz Skory: Czyli Leszka Millera, Aleksandry Jakubowskiej i Marka Pola również?
Józef Oleksy: Ja nie wdaje się w wyroki imienne...
Tomasz Skory: Dobrze porzućmy to. Polacy do rządu zaufania nie mają już dawno. Myśli pan, że za udział w okupacji Iraku przyjdzie zapłacić jakąś dodatkową cenę jak zapłaciła właśnie partia Jose Marii Aznara?
Józef Oleksy: Nie spieszmy się z ocenami. Wstępna jest taka, że te wyniki wyborów w Hiszpanii były reakcją na stanowisko rządu Aznara w sprawie wojny w Iraku, ale przecież nie mamy jeszcze pełnych analiz i pewnie one będą. W Polsce nie było aż takiego sporu na temat udziału w interwencji irackiej.
Tomasz Skory: Dlatego Hiszpanie wycofają się z Iraku a Polacy nie?
Józef Oleksy: Tego nie mogę wyrokować...
Tomasz Skory: Czyli możliwe jest wycofanie się Polaków z Iraku?
Józef Oleksy: Nie ma takich sygnałów także o Hiszpanii...
Tomasz Skory: Wygrali socjaliści, którzy chcą się wycofać z Iraku więc ten sygnał jest dość wyraźny.
Józef Oleksy: Socjaliści wygrali i akcentowali to, ale zobaczymy co uczynią.
Tomasz Skory: A nasze wycofanie się z Iraku w obliczu tego, że terroryzm dotarł do Europy jest brany pod uwagę w rządzie?
Józef Oleksy: Nie jest brany pod uwagę, bo też to nie mogłaby być jedyna przyczyna podejmowania tak ważnej strategicznie decyzji.
Tomasz Skory: Jako uczestnik koalicji, Polska może stać się celem kolejnych zamachów. Szef agencji wywiadu mówi bez ogródek, że w Polsce mamy oprócz podzielonej troszeczkę opinii publicznej także nie przećwiczone struktury reagowania na zamachy, zerowe doświadczenie. Co pan na to jako szef MSWiA?
Józef Oleksy: Całe szczęście, że mamy zerowe doświadczenie praktyczne, tzn. nie było jeszcze zamachów terrorystycznych w Polsce.
Tomasz Skory: A ćwiczenie struktur?
Józef Oleksy: Ćwiczenia struktur cały czas się odbywają. Nie wiem skąd taki pesymizm ministra Siemiątkowskiego, ale te ćwiczenia są nawet bardzo intensywne.
Tomasz Skory: Ale kiedy parę dni temu w Pałacu Kultury ćwiczono odbijanie zakładników z sali kongresowej, policja straciła czterech postrzelonych negocjatorów, zginęło 7 osób a pan powiedział ”Były pewne mankamenty”.
Józef Oleksy: Były i inne i będą podlegały ocenie jak po każdych ćwiczeniach. Pan nie zna skali całego ćwiczenia, więc trudno mówić czy to było dużo czy mało.
Tomasz Skory: Na 280 zakładników 7 zastrzelonych to mało, ale...
Józef Oleksy: Ma pan wyrywkowe dane.
Tomasz Skory: No dobrze. Rozumiem, że to objęte tajemnicą. Ale panie ministrze, kto dowodziłby akcją tego nawet nie wiadomo, bo nie wiadomo czy policja, straż czy BOR.
Józef Oleksy: Wszystko jest uregulowane, jest centrum dowodzenia kryzysowego, jest ustalony system przepływu informacji, system przekazu dyspozycji, jest wszystko co w zarządzaniu powinno być określone.
Tomasz Skory: Ale według obecnego prawa do odbicia zakładników nie można by np. użyć GROM-u, czyli jeśli np. Monako mając problem z odbijaniem zakładników poprosi Polskę o interwencję to GROM pojedzie, a pół godziny od siedziby jednostki, do sali kongresowej GROM przyjechać i pomóc nie może.
Józef Oleksy: Tak GROM jest jednostką antyterrorystyczną przewidzianą do działań poza krajem i to można zmienić i myślę o tym.
Tomasz Skory: Dziękuję bardzo za rozmowę.